vacinas
por M.J., em 15.02.16
tenho uma colega que foi mãe faz duas ou três semanas. nunca fomos propriamente amigas. veio recambiada dos amigos de uma anterior relação e ficou nos conhecidos do facebook apesar da relação ter ido à vida. a minha e a dela.
sempre foi do tipo enfim, não diria estranho - que estranhos somos todos - mas alternativo. com garra. com força. vegetariana, um cabelo gigantesco que se recusava a cortar e acolhia um monte de gatos, doentes, desgraçados, sem uma orelha ou uma pata dentro de casa. um dia teve uma espécie de discussão à nossa frente (minha e do anterior) porque o namorado olhava a shakira que se rebolava na tv. que ela (a shakira, ressalve-se) era o estereótipo da degradação e instrumentalização da mulher. pensei que se eu própria soubesse dar assim à anca e tivesse aquele palminho de cara não me importava nada de ser degradante.
seria uma degradante boua, giraça e rica. assim sou degradante na mesma mas eu mau.
adiante: a rapariga pariu (a shkira também, é certo, só eu é que não, bem se vê que algo vai mal no mundo). como é que eu soube? pois que tanta alternatividade não se coíbe de colocar as trombas do puto (confesso que pode ser uma menina, são todos iguais e eu não reparei no nome) no facebook. que a criança ainda podia estar cheia de gosma uterina visto que teria horas quando as suas lindas fuças foram assim expostas ao mundo. não foi um pézinho, uma mãozinha, nadinha. vai a criatura toda que é para as gentes verem.
e é isso que te apoquenta, M.J.? nada me apoquenta meus senhores, mas não é disso que se trata este post. pois o que me começou a dar alguma espécie foi a maneira como a rapariga decidiu partilhar o evento e os acontecimentos posteriores:
* pariu em casa acompanhada de uma parteira e usou a frase: "abri-me e abriu-se o mundo em mim"; (não é poético? o verbo abrir dá todo um encanto a qualquer frase onde se use. se fosse abriu-se-me, então, era coisa para deixar a multidão em delírio)
* decidiu partilhar as suas convicções quanto à vacinação da criança: pois que não quer. e há um monte de estudos que publica para comprovar que não, as vacinas são feias, porcas e más e a criança há-de ser saudável sem essas modernices vindas em picas más, dadas por médicos interesseiros.
não é bem?
eu por mim, se emprenhar, tenho dito: a criança toma as vacinas todas e ainda as que houverem sobresselentes,tudo dado com uma seringa das grossas, que se eu me "vou abrir e o mundo abrir-se em mim" sem morrer de dores, a criancinha pode bem aguentar um espeto na pele a abrir-se também.
ai que eu leio cada coisa.
91 comentários
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 11:28
Essa moda da não vacinação é criminosa. E aqui em Portugal não vai longe. Sem o boletim de vacinas em ordem nem na creche entra, nem na escola. E até muitos empregos lhe são barrados.
De pipinhaeheh a 15.02.2016 às 11:45
Por acaso infelizmente já não é a primeira escola que não exige o boletim de vacinas.
De pipinhaeheh a 15.02.2016 às 11:43
Pessoas que não vacinam os filhos por opção deviam ser criminalizadas, já o disse várias vezes. É negligência. E essas bestas que brinquem com a vida deles e não com a dos filhos e com a dos meus. E também não me venham com a merda que as vacinas são caras, porque para alguns não há dinheiro para vacinas mas há para comprar iphones. Este tema enerva-me um bocado.
De M.J. a 15.02.2016 às 11:47
então mas se as outras crianças estiverem vacinadas... não ficam doentes com a doença do não vacinado, certo?
é para isso que servem as vacinas...
ai que vocês deixam-me confusa.
é para isso que servem as vacinas...
ai que vocês deixam-me confusa.
De Niki a 18.02.2016 às 10:58
Pode acontecer, exemplo a vacinas que são dadas pela primeira vez aos 3 meses... imagine que a criança sem vacina apanha umas doenças giras dessas vacina dos 3 meses, e a mãe irresponsável que adora médicos, no início nem deteta a doença em questão por ser só uma febre, ou estar mais murcho... e vai com a criança sem vacina para um espaço público com o filho e esta lá um bebé com menos de 3 meses... apesar de contacto ser pouco, basta ser um vírus muito resistente que até no fraldario pode estar... por exemplo o rotavirus um vírus que da diarreias lindas e geralmente pode levar ao internamento do bebé... é uma vacina n comparticipada, mas este vírus passa num instante num fraldário público, porque se troca fraldas lá, porque muitas vezes a fugas das fraldas e mesmo que a mãe limpe com uma toalhita dodot o fraldário o vírus persiste, vai la a outra mãe com outro bebé não vacinado e apanha-se.
Este é só um exemplo, eu dei a vacina do rotavirus a minha filha, a enf. avisou logo, pais desinfetem as mãos com álcool sempre nos próximos 15, caso contrário vão apanhar uma diarreia, porque o vírus semi-activo da vacina é expulso nas fezes... pois eu bem desinfetei as mãos, mas mesmo assim fiquei com a bela da diarreia durante 3 dias e era só o vírus semi-activo, imagine como é o vírus ativo.
Este é só um exemplo, eu dei a vacina do rotavirus a minha filha, a enf. avisou logo, pais desinfetem as mãos com álcool sempre nos próximos 15, caso contrário vão apanhar uma diarreia, porque o vírus semi-activo da vacina é expulso nas fezes... pois eu bem desinfetei as mãos, mas mesmo assim fiquei com a bela da diarreia durante 3 dias e era só o vírus semi-activo, imagine como é o vírus ativo.
De Fatia Mor a 15.02.2016 às 11:45
Eu não posso ver coisas dessas sobre a não-vacinação sem sentir uma vontade imensa de espancar as pessoas que decidem não vacinar, porque há imensos estudos sobre os benefícios de não vacinar. Aiii... Cala-te Fatia! Que a criancinha nunca fique doente e que nunca venha a ser um risco para a saúde pública. Porque é isso que vai acontecer daqui a uns anos, quando uma percentagem, mesmo que pequena da população não se vacine. E também há imensos estudos sobre isso!
Desculpa lá... Não é contigo.
Desculpa lá... Não é contigo.
De M.J. a 15.02.2016 às 11:49
estou a ficar toda confundida.
os filhos não vacinados não podem contagiar os vacinados para as doenças dos não vacinados, certo? à partida não serão um perigo de saúde pública se a saúde pública estiver vacinada. ou esta é uma premissa ignorante da minha parte?
os filhos não vacinados não podem contagiar os vacinados para as doenças dos não vacinados, certo? à partida não serão um perigo de saúde pública se a saúde pública estiver vacinada. ou esta é uma premissa ignorante da minha parte?
De Fatia Mor a 15.02.2016 às 12:10
Do pouco que vou lendo, por obrigação, para esta temática, refere que as crianças não vacinas estão protegidas porque o resto da população está vacinada. O problema é que estas linhas de pensamento estão a ganhar força. Com o aumento de indivíduos não vacinados, a probabilidade dos vírus mutarem e se tornarem mais virulentos é maior. Sem falar que, para esses, as nossas vacinas deixam de ser eficazes.
A vacinação global da população serviu para erradicar determinado tipo de doenças mortais, que nós já só conhecemos expressões menos agressivas. Mas se a tendência de não vacinação continuar, vamos começar a ver surtos de doenças já quase erradicadas, como o sarampo ou erradicadas como a varíola.
A vacinação global da população serviu para erradicar determinado tipo de doenças mortais, que nós já só conhecemos expressões menos agressivas. Mas se a tendência de não vacinação continuar, vamos começar a ver surtos de doenças já quase erradicadas, como o sarampo ou erradicadas como a varíola.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 12:17
Não é assim. A vacina ou é versão atenuada ou morta do agente da doença ou são proteínas ou partes da bactéria ou vírus. Podes ser vacinada e ter a doença na mesma, à partida o que acontece é uma versão atenuada da doença. Um surto de uma doença afecta quem é vacinado na mesma. As pessoas esquecem-se que as doenças que as vacinas tornaram banais antes das vacinais eram mortais. A vacinação cria imunidade de grupo e não individual. Se num grupo há cada vez menos individuos vacinados a proteção diminui.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:27
lá estão a confundir-me outra vez. então mas o que tu dizes não vai de encontro ao que a fatia diz?
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 12:31
Que confusão a minha. Eu devia estar a escrever ao mesmo tempo que a Fatia. Como vi a tua pergunta respondi, disse o mesmo que ela.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:32
ah. agora estava a pensar que já nem conseguia interpretar os vossos comentários.
é segunda.
é segunda.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 12:27
A fatia já tinha explicado ;)
O problema é mesmo o grau de conforto. Esses criminosos não acham que o perigo é real exactamente por causa da erradicação de tantas doenças exactamente pelas vacinas. Se querem ler ciências e estudos que comecem pela mortalidade infantil na era pré vacinação. Ou que vão ver a mortalidade em países em desenvolvimento. Que ainda têm poliomielite erradicada em Portugal há décadas. Ou que vão ver números actuais de tuberculose em Portugal. Estamos com números assustadores de tuberculose e tuberculose resistente, doença de declaração e tratamento obrigatório.
O problema é mesmo o grau de conforto. Esses criminosos não acham que o perigo é real exactamente por causa da erradicação de tantas doenças exactamente pelas vacinas. Se querem ler ciências e estudos que comecem pela mortalidade infantil na era pré vacinação. Ou que vão ver a mortalidade em países em desenvolvimento. Que ainda têm poliomielite erradicada em Portugal há décadas. Ou que vão ver números actuais de tuberculose em Portugal. Estamos com números assustadores de tuberculose e tuberculose resistente, doença de declaração e tratamento obrigatório.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:30
creio que se fosse contra o bolso a maioria das pessoas deixava-se de merdas. como tudo. se um obeso avisado por várias vezes que precisa de perder peso e deliberadamente o não fizesse tivesse que pagar os tratamentos da diabetes, hipertensão e enfartes provavelmente pensaria melhor. o mesmo para os tratamentos de uma doença provocada pela não vacinação.
às vezes as pessoas só entendem quando se lhes fala à carteira.
às vezes as pessoas só entendem quando se lhes fala à carteira.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 12:51
Sim, alguma espécie de responsabilização. Se o plano é obrigatório não é à toa. O problema é a internet, e a cultura em relação à medicina. Se temos por um lado quem evangelize o médico e não perceba e tenha medo de uma segunda opinião e tomar parte no seu tratamento temos o outro lado de quem vai ao Google e ache que equivale a uma licenciatura e não percebe que nem todos os estudos têm validade, e o que é uma variável e como a controlar para poder generalizar. Tudo porque uma celebridade que me escapa o nome, loira, acha que o filho tem autismo por causa duma vacina, e andou nas televisões todas, Oprah inclusive a pregar a não vacinação, claro que anos depois a moda chega a Portugal. Estudo forjado por um médico que perdeu a licença e que entretanto já houve centenas estudos randomizados de milhares de crianças a provar que não há ligação absolutamente nenhuma.
De M.J. a 15.02.2016 às 14:54
de facto, a internet é prolifera nisso. eu própria, meia hipocondríaca, à mínima dor vou pesquisar. saio sempre com a ideia de que tenho um cancro em algum lado a comer-me toda.
no entanto, nunca me auto-mediquei.
(pronto, fi-lo quando estava emocionalmente doente mas o objectivo era o oposto de curar :) )
no entanto, nunca me auto-mediquei.
(pronto, fi-lo quando estava emocionalmente doente mas o objectivo era o oposto de curar :) )
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 16:36
Aí a internet até pode ajudar bastante, saber que não eras a única a sentir-se assim e até escrever essas palavras num blog e encontrar palavras amigas do outro lado ;)
De Teresa Almeida a 15.02.2016 às 11:46
Tenho pena de não ter netos, confesso. Muita pena, sinto saudades dos tempos em que tinha os miúdos à minha volta, parecia uma galinha com os pintos...Mas desde que a minha filha se voltou para essas 'religiões' malucas, que são contra as vacinas, os nascimentos em maternidades, etc., quase deixei de lamentar a falta dos catraios a chamar-me avó.
Não consigo perceber como se pode retroceder tanto, colocar uma criança em risco, por causa de maluqueiras de «estudos» que não estudam nada, ou porque os pais são veganos e não admitem vacinas que são feitas a partir de produtos de origem animal...
Não consigo perceber como se pode retroceder tanto, colocar uma criança em risco, por causa de maluqueiras de «estudos» que não estudam nada, ou porque os pais são veganos e não admitem vacinas que são feitas a partir de produtos de origem animal...
De M.J. a 15.02.2016 às 11:52
eu, que não sou mãe, creio que os pais cometem, na sua maioria uma falácia criada por instintos básicos: assumem os filhos como uma coisa deles, educada e criada à sua imagem e semelhança, que é como diz, suas crenças. e se as suas crenças são matar cãezinhos, rezar a estátuas ou não tomar medicamentos porque são maus pois que os filhos assim devem seguir.
é por isso que defendo que a escola também educa.
é por isso que defendo que a escola também educa.
De Sal a 15.02.2016 às 12:08
É um dia a criancinha precisar de qualquer tipo de assistência, entrar no Centro de Saúde ou no Hospital e depois os médicos são isto e aquilo porque vão ter de avisar a proteção de menores porque os pais se recusam a vacinar a criança sendo isso considerado negligência. Enfim, não há cu....
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:09
Por acaso não vejo tanto as coisas assim preto no branco, acho que é um tema cinzento, há margem para discussão, não se podem colocar todas as vacinas no mesmo saco, algumas são imprescindíveis, outras não.
Mas as mães que vacinam não se preocupem porque a minoria não vacinada acaba por ficar protegida num ambiente onde a maioria o é.
As vacinas importantes são gratuitas, essa desculpa não é válida.
Penso que o problema maior é a forma radical como defendem a não vacinação de uma forma geral e com poucos argumentos, sendo que muitas dessas pessoas também não usam os medicamentos convencionais e são contra o uso de antibióticos.
Mas as mães que vacinam não se preocupem porque a minoria não vacinada acaba por ficar protegida num ambiente onde a maioria o é.
As vacinas importantes são gratuitas, essa desculpa não é válida.
Penso que o problema maior é a forma radical como defendem a não vacinação de uma forma geral e com poucos argumentos, sendo que muitas dessas pessoas também não usam os medicamentos convencionais e são contra o uso de antibióticos.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:13
há margem para discussão em tudo na vida. até se devemos respirar ou não.
o ponto está se é uma discussão útil ou não.
esta não é.
o ponto está se é uma discussão útil ou não.
esta não é.
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:19
Não acho que devamos impingir cegamente tudo o que nos dizem aos nossos filhos, como não acho que devamos ignorar.
Não é um assunto que tenha especial conhecimento porque não tenho filhos, mas por exemplo, a vacina da gripe é uma anedota, pessoas saudáveis não a deveriam tomar e é ver tanta gente contente e feliz a toma-la todos os anos sem necessidade, só porque é uma vacina.
Uma vacina que vai-se a ver e está desatualizada... Afinal erraram no vírus.
Não é um assunto que tenha especial conhecimento porque não tenho filhos, mas por exemplo, a vacina da gripe é uma anedota, pessoas saudáveis não a deveriam tomar e é ver tanta gente contente e feliz a toma-la todos os anos sem necessidade, só porque é uma vacina.
Uma vacina que vai-se a ver e está desatualizada... Afinal erraram no vírus.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:22
erros há em todo lado:
* já se operou a perna errada a uma senhora;
* gastou-se milhões numa linha férrea onde não cabiam os comboios;
* um advogado deixou passar um prazo e o cliente perdeu duzentos mil;
* colocou-se no placard que a promoção da compota era de cinquenta por cento e afinal era de dez.
há erros em todo lado. mesmo assim, eu vou querer ser operada se precisar, andar de comboio, recorrer a advogados e comprar compota.
até porque gosto especialmente de compota.
* já se operou a perna errada a uma senhora;
* gastou-se milhões numa linha férrea onde não cabiam os comboios;
* um advogado deixou passar um prazo e o cliente perdeu duzentos mil;
* colocou-se no placard que a promoção da compota era de cinquenta por cento e afinal era de dez.
há erros em todo lado. mesmo assim, eu vou querer ser operada se precisar, andar de comboio, recorrer a advogados e comprar compota.
até porque gosto especialmente de compota.
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:29
Também gosto de compota :)
A questão é que a vacinação cega também não é a solução, mas entre dar todas e nenhuma, também acho a primeira solução melhor.
Existe muita manipulação por parte das grandes organizações farmacêuticas, muita má informação e muitos interesses, por isso acho que os pais devem ponderar bem a situação das vacinas facultativas.
Não acho que seja um assunto tão claro como escreves, apenas isso.
A questão é que a vacinação cega também não é a solução, mas entre dar todas e nenhuma, também acho a primeira solução melhor.
Existe muita manipulação por parte das grandes organizações farmacêuticas, muita má informação e muitos interesses, por isso acho que os pais devem ponderar bem a situação das vacinas facultativas.
Não acho que seja um assunto tão claro como escreves, apenas isso.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:32
o post era claro. percebia-se perfeitamente do que escrevi que a senhora é contra a vacinação. ponto. facultativa ou obrigatória.
a partir daí creio que não há discussão a manter.
a partir daí creio que não há discussão a manter.
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:36
O que estava a tentar "dizer" é que para mim vacinar ou não vacinar não é um assunto de sim ou não, acho que pode haver uma decisão intermédia. Selecionar as vacinas a dar, tomando uma decisão consciente.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:39
certo.
e o que eu estava a dizer é que a senhora era contra a vacinação total.
e o que eu estava a dizer é que a senhora era contra a vacinação total.
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:42
Como eu disse o problema dessas pessoas é serem radicais, tomam a parte pelo todo. Aliás há um problema com o Sarampo nos EUA e na Alemanha por causa disso.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 12:36
Lá vou eu meter-me no meio, desculpem lá. Mas a vacina na gripe só esta recomendada em grupos de risco, como profissionais de saude, idosos, grávidas doentes crônicos e imunodeprimidos e os beneficios estão comprovados. Isso é usar um mau exemplo de quem usa abusivamente. Em pessoas saudáveis não esta recomendada.
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:41
Eu sei, mas como é vacina muita gente toma sem sequer saber o que está a fazer.
O que eu quis dizer é que não é um assunto estanque. É por isso que algumas vacinas são comparticipadas e outras não.
O que eu quis dizer é que não é um assunto estanque. É por isso que algumas vacinas são comparticipadas e outras não.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 12:46
Mas isso não é argumento. Eu tomei a vacina do hpv e não era comparticipada. E agora faz parte do plano. Para haver uma toma de vacina tem de haver uma prescrição dum médico sério. A auto medicação é um problema grave. em Portugal não há cultura suficiente por parte do público para uma auto medicação segura.
De Psicogata a 15.02.2016 às 12:50
Com isso concordo, não há cultura suficiente para as pessoas decidirem sozinhas.
Mas por exemplo a vacina contra a gastroenterite será que vale a pena? Não sei, estou a falar do que tenho ouvido. (Muitas amigas com filhos pequenos)
Mas por exemplo a vacina contra a gastroenterite será que vale a pena? Não sei, estou a falar do que tenho ouvido. (Muitas amigas com filhos pequenos)
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 13:04
Perguntaria uma segunda opinião a um bom pediatra, porque depende da criança, doenças associadas, é uma decisão caso a caso. A sociedade portuguesa de pediatria recomendou, e tem muito bons resultados, não é uma prioridade mas se o bebé vai cedo para uma creche é uma opção mas apenas protege de gastroenterite por um vírus, ou seja não impede uma gastroenterite por outros.
De Psicogata a 15.02.2016 às 14:08
Lá está, acho que é uma vacina que deve ser ponderada.
No entanto, é como dizes em Portugal não há existe cultura suficiente para se deixarem estas decisões ao acaso em casos mais problemáticos como o tétano.
No entanto, é como dizes em Portugal não há existe cultura suficiente para se deixarem estas decisões ao acaso em casos mais problemáticos como o tétano.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 14:31
Não estamos na mesma página. O tétano não é de todo comparável à uma vacina da gastroenterite. Não fazes ideia dos custos e da pouca eficácia de não ter a vacina do tétano em dia e do que é contrair tétano. Depois de contrair tétano os tratamentos são caríssimos e muito pouco eficazes, a mortalidade é altíssima.
De Psicogata a 15.02.2016 às 14:43
Acho que entendeste mal o que escrevi. O tétano não deve ser deixado ao acaso.
Existem muitos adultos que não a têm a vacina do tétano em dia.
Existem muitos adultos que não a têm a vacina do tétano em dia.
De nervosomiudinho.blogs.sapo.pt a 15.02.2016 às 14:45
Ahhh, entendi mesmo. O desmazelo custa dinheiro a todos nós e a vida aos próprios.
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:00
Já avisei várias pessoas sobre a vacina do tétano.
A partir de certa idade as pessoas não têm atenção ao boletim das vacinas.
Só para concluir.
Eu acho que a seleção das vacinas pode ser uma escolha consciente, mas como dizes em Portugal pouca gente tem cultura para isso.
Acho que existem vacinas, em especial as que constam do plano nacional de vacinação, que devem ser dadas porque está provado que o seu custo/beneficio justifica a vacinação.
Existem outras fora do plano de vacinação que devem ser ponderadas, umas porque nem sempre são eficientes e outras porque deveriam fazer parte do plano de vacinação.
Uma vacina só é incluída no plano nacional de vacinação caso se verifique que é mais barato vacinar toda a gente do que tratar os eventuais casos de doença, nem sempre é uma questão de mortalidade.
De qualquer forma as que constam do plano deveriam ser dadas, as outras os pais devem informar-se.
Volto a reiterar acho que existe margem para discussão, não quer dizer que concorde que se deva deixar de vacinar as crianças. Só não acho que se deva fazer cegamente - há vacina - vacina-se. Nem sempre é assim.
A partir de certa idade as pessoas não têm atenção ao boletim das vacinas.
Só para concluir.
Eu acho que a seleção das vacinas pode ser uma escolha consciente, mas como dizes em Portugal pouca gente tem cultura para isso.
Acho que existem vacinas, em especial as que constam do plano nacional de vacinação, que devem ser dadas porque está provado que o seu custo/beneficio justifica a vacinação.
Existem outras fora do plano de vacinação que devem ser ponderadas, umas porque nem sempre são eficientes e outras porque deveriam fazer parte do plano de vacinação.
Uma vacina só é incluída no plano nacional de vacinação caso se verifique que é mais barato vacinar toda a gente do que tratar os eventuais casos de doença, nem sempre é uma questão de mortalidade.
De qualquer forma as que constam do plano deveriam ser dadas, as outras os pais devem informar-se.
Volto a reiterar acho que existe margem para discussão, não quer dizer que concorde que se deva deixar de vacinar as crianças. Só não acho que se deva fazer cegamente - há vacina - vacina-se. Nem sempre é assim.
De M.J. a 15.02.2016 às 15:03
se eu tiver dinheiro para vacinar o meu filho para todas as vacinas e não existirem contra-indicações médicas não devo tomar essa opção cegamente porquê? devo ponderar o quê?
se devo gastar melhor o meu dinheiro?
se devo gastar melhor o meu dinheiro?
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:05
Se o teu filho estará ou não exposto ao vírus, se terá algum beneficio para ele.
No caso da gastroenterite caso a criança não vá para a creche pode-se ponderar não dar a vacina. É só um exemplo que conheço.
Como disse não estou dentro do assunto, são apenas conversas que vou tendo com amigas que têm filhos pequenos.
No caso da gastroenterite caso a criança não vá para a creche pode-se ponderar não dar a vacina. É só um exemplo que conheço.
Como disse não estou dentro do assunto, são apenas conversas que vou tendo com amigas que têm filhos pequenos.
De M.J. a 15.02.2016 às 15:09
mesmo que eu ache que ele não vá estar exposto mas hajam certezas que a vacina não lhe irá fazer mal algum e eu tenha dinheiro para isso: porquê ponderar?
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:17
A maioria das vacinas não tem grandes efeitos secundários ou melhor são pouco relevantes estaticamente falando, é uma questão de comparar a probabilidade de contrair a doença com a probabilidade de ter um efeito secundário.
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:20
Não necessariamente, tem de se analisar caso a caso.
Algumas não deixam margem para dúvidas outras sim.
Algumas não deixam margem para dúvidas outras sim.
De M.J. a 15.02.2016 às 15:22
e a dúvida é? se vale a pena? partindo da premissa que tenho dinheiro para; os efeitos secundários são, nas tuas palavras, pouco relevantes; quero...
a dúvida é?
se a criança vai estar exposta à doença?
não quero saber. pode estar ou não. não consigo prever todas as suas interacções.
portanto: a dúvida é?
a dúvida é?
se a criança vai estar exposta à doença?
não quero saber. pode estar ou não. não consigo prever todas as suas interacções.
portanto: a dúvida é?
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:35
Não sei MJ, mas por exemplo no caso da vacina da gastroenterite se tiver um filho se calhar não a dou, porque é ministrada das 6 às 32 semanas:
Mesmo que se adie para as 32 semanas continua a ser um bebé muito pequeno e existe uma forte possibilidade de ele ter a doença depois de receber a vacina, com essa idade uma gastroenterite é problemática.
Se ele não frequentar a creche, local onde aparecem estas gastroenterites víricas com mais frequência, se calhar não lhe dou a vacina.
Irá depender disso, se tiver que o colocar na creche dou se tiver quem fique com ele o mais certo é não dar.
Mesmo que se adie para as 32 semanas continua a ser um bebé muito pequeno e existe uma forte possibilidade de ele ter a doença depois de receber a vacina, com essa idade uma gastroenterite é problemática.
Se ele não frequentar a creche, local onde aparecem estas gastroenterites víricas com mais frequência, se calhar não lhe dou a vacina.
Irá depender disso, se tiver que o colocar na creche dou se tiver quem fique com ele o mais certo é não dar.
De M.J. a 15.02.2016 às 15:37
portanto, já tinha dito isso no meu comentário acima: "se a criança vai estar exposta à doença?
não quero saber. pode estar ou não. não consigo prever todas as suas interacções."
logo, para mim não há nada a ponderar.
não quero saber. pode estar ou não. não consigo prever todas as suas interacções."
logo, para mim não há nada a ponderar.
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:40
São opiniões :)
Também não podemos prever se terá ou não efeitos secundários, mesmo que sejam 1%.
Também não podemos prever se terá ou não efeitos secundários, mesmo que sejam 1%.
De M.J. a 15.02.2016 às 15:42
eu sei que são opiniões.
por isso é que disse lá em cima que tudo é discutível. resta saber se há utilidade ou não na discussão.
por isso é que disse lá em cima que tudo é discutível. resta saber se há utilidade ou não na discussão.
De Psicogata a 15.02.2016 às 15:44
É aí que discordo, acho que há vacinas em que é útil a discussão e a ponderação.
De M.J. a 15.02.2016 às 15:47
e eu volto a perguntar quais e porquê.
já chegamos à conclusão que no porquê a resposta é: opiniões.
ainda não chegamos à conclusão no que diz respeito a quais. sou toda olhos.
e continuo, sem ser estas duas, a saber qual a utilidade da discussão.
já chegamos à conclusão que no porquê a resposta é: opiniões.
ainda não chegamos à conclusão no que diz respeito a quais. sou toda olhos.
e continuo, sem ser estas duas, a saber qual a utilidade da discussão.
De me a 15.02.2016 às 18:14
O meu foi p a creche, eu optei por dar a rotarix. Se n fosse, acho q n teria dado.
Mas, por norma, uma gastro n é mortal. Ok, se escalar a criança pode começar a desidratar e tal mas creio q ja seja raro o caso em q descambe...jjá a prevenar (a da meningite) q tomou na mm altura n abdicaria dela. Acho q pedia dinheiro emprestado se fosse preciso.
Mas, por norma, uma gastro n é mortal. Ok, se escalar a criança pode começar a desidratar e tal mas creio q ja seja raro o caso em q descambe...jjá a prevenar (a da meningite) q tomou na mm altura n abdicaria dela. Acho q pedia dinheiro emprestado se fosse preciso.
De Magda L Pais a 15.02.2016 às 15:42
Não podia concordar mais contigo. A 200% se tal fosse possível. E, pegando no caso da gastroenterite, mesmo que a criança não vá para a creche, pode apanhar a doença à mesma. basta que contacte com outra criança que vá à creche, que apanhe o vírus/bactéria e que lhe transmita (mesmo não estando doente). Se podemos prevenir... devemos fazê-lo.
De Magda L Pais a 15.02.2016 às 15:44
mas és inteligente o suficiente para entender esta mecânica. E isso é tão ou mais importante que ser mãe
De M.J. a 15.02.2016 às 15:49
xiu. não digas isso assim alto. também ninguém precisa de saber que me dás nas orelhas.
De Magda L Pais a 15.02.2016 às 15:51
nunca podem dizer que te dei nas orelhas. porque os elogios se dão em público e as reprimendas em particular... 
se bem que, verdade seja dita, não me recordo de alguma vez ter sido necessário dar-te uma reprimenda
se bem que, verdade seja dita, não me recordo de alguma vez ter sido necessário dar-te uma reprimenda
De Elsa a 18.02.2016 às 14:51
Olá!
Só quero dar aqui uma achega... eu e várias amigas temos o mesmo pediatra para os putos (5 amigas - 11 crianças)... para os ficavam em casa (dos avós ou da própria) até aos 3/4 anos ele não passou a receita da vacina da gastroenterite, aos que iam logo para as creches/infantários aos 4/5 meses passou! O mesmo médico! Lá está um médico que vê caso a caso...Daí a confiança nele :)
Só quero dar aqui uma achega... eu e várias amigas temos o mesmo pediatra para os putos (5 amigas - 11 crianças)... para os ficavam em casa (dos avós ou da própria) até aos 3/4 anos ele não passou a receita da vacina da gastroenterite, aos que iam logo para as creches/infantários aos 4/5 meses passou! O mesmo médico! Lá está um médico que vê caso a caso...Daí a confiança nele :)
De Psicogata a 18.02.2016 às 15:37
Por isso é digo que, em alguns casos, há margem para ponderação :)
De Niki a 18.02.2016 às 11:14
A vacina da gastroentrite, rotavirus, não protege contra todas as gastroentrites, mas sim a forma mais grave de todas... que é provocada por esse belo vírus... e que já vi uma criança com esse vírus ter de ficar hospitalizada com meses de vida a soro... porque a diarreia é tão grave que o bebé desidrata muito mas muito depressa.
só é recomenda a bebés que entram nos infectários por força maior, antes do 1 ano de vida...
Os gémeos da minha irmã ficaram com a avó e não levaram a dita, e a minha que não pode ficar com a avó e teve de ir para o belo infectário com 5 meses por culpa dos nossos governantes que dão licenças de miséria comparada com o resto da Europa, já levou a dita e a pediatra era a mesma.
Isto porque o vírus passa pelas fezes, e numa creche com imensos bebés e crianças em que as auxiliares mudam a fralda a n crianças, basta um estar infetado com a belo do vírus que propaga as outras crianças.... mesmo com desinfeção das mãos.
Eu por exemplo quando dei a vacina a minha filha recebi a recomendação de que em 15 dias deveria desinfetar com álcool as mãos após muda da fralda, pq é uma vacina com uma parte do vírus ativo e pode crer que mesmo com esses cuidados todos aqui a Je teve uma diarreia ligeira nessa altura... porque lá esta não fui vacinada e não devia de estar imue a dita.
A verdade é que a vacina não confere imunidade total ao contrário de muitas, mas atenua a gravidade da "gastroentrite"... tanto que a minha filha só teve 1 x a dita... e já tem 2 anos de vida, e eu e o pai dela já tivemos n vezes desde que ela está no infectário... lá está traz a bicheza lá da escola e os pais que tem menos vacinas do que ela ficam de rastos e ela nem um ai ou pum lol...
só é recomenda a bebés que entram nos infectários por força maior, antes do 1 ano de vida...
Os gémeos da minha irmã ficaram com a avó e não levaram a dita, e a minha que não pode ficar com a avó e teve de ir para o belo infectário com 5 meses por culpa dos nossos governantes que dão licenças de miséria comparada com o resto da Europa, já levou a dita e a pediatra era a mesma.
Isto porque o vírus passa pelas fezes, e numa creche com imensos bebés e crianças em que as auxiliares mudam a fralda a n crianças, basta um estar infetado com a belo do vírus que propaga as outras crianças.... mesmo com desinfeção das mãos.
Eu por exemplo quando dei a vacina a minha filha recebi a recomendação de que em 15 dias deveria desinfetar com álcool as mãos após muda da fralda, pq é uma vacina com uma parte do vírus ativo e pode crer que mesmo com esses cuidados todos aqui a Je teve uma diarreia ligeira nessa altura... porque lá esta não fui vacinada e não devia de estar imue a dita.
A verdade é que a vacina não confere imunidade total ao contrário de muitas, mas atenua a gravidade da "gastroentrite"... tanto que a minha filha só teve 1 x a dita... e já tem 2 anos de vida, e eu e o pai dela já tivemos n vezes desde que ela está no infectário... lá está traz a bicheza lá da escola e os pais que tem menos vacinas do que ela ficam de rastos e ela nem um ai ou pum lol...
De Psicogata a 18.02.2016 às 11:53
Exatamente depende se vão cedo ou não para a creche.
Conheço um caso que o bebe não reagiu bem à vacina teve uma gastroenterite fortíssima com 4 meses, que levou a que fosse internado.
Por isso digo, quando tiver um filho se tiver quem tome conta dele até aos 2 anos se calhar não administro essa vacina.
Conheço um caso que o bebe não reagiu bem à vacina teve uma gastroenterite fortíssima com 4 meses, que levou a que fosse internado.
Por isso digo, quando tiver um filho se tiver quem tome conta dele até aos 2 anos se calhar não administro essa vacina.
De me a 15.02.2016 às 18:09
Vcs escrevem mto e n consigo acompanhar tudo :p
Língua afiada, eu quero acreditar q as vacinas constantes no plano nacional de vacinação foram estudadas e analisadas convenientemente (n destruam os meus sonhos, por favor) ;)
Aliás, mais recentemente conseguiram tornar gratuita a da meningite, cuja classe medica, em peso, há anos q queria incluir.
A das gastro's q referes n é do plano, quem quer dá quem n quer n dá. Eu por acaso dei. Mas conheço quem tenha optado por n o fazer.
E por exemplo esta nova da meningite, no inicio a pediatra do miudo disse p aguardar, entretanto disse q sim, q se fosse ela dava e lá fui eu largar os 90 euros (pela primeira dose, acho q ainda são mais 2).
Eu compreendo os receios com as novas vacinas. Eu tb os tenho. Agora vacinas com anos? Desculpem mas acho essa malta doida.
Língua afiada, eu quero acreditar q as vacinas constantes no plano nacional de vacinação foram estudadas e analisadas convenientemente (n destruam os meus sonhos, por favor) ;)
Aliás, mais recentemente conseguiram tornar gratuita a da meningite, cuja classe medica, em peso, há anos q queria incluir.
A das gastro's q referes n é do plano, quem quer dá quem n quer n dá. Eu por acaso dei. Mas conheço quem tenha optado por n o fazer.
E por exemplo esta nova da meningite, no inicio a pediatra do miudo disse p aguardar, entretanto disse q sim, q se fosse ela dava e lá fui eu largar os 90 euros (pela primeira dose, acho q ainda são mais 2).
Eu compreendo os receios com as novas vacinas. Eu tb os tenho. Agora vacinas com anos? Desculpem mas acho essa malta doida.
De Psicogata a 15.02.2016 às 18:36
Eu acho que tem de haver mais calma nestas coisas, tudo o que envolve decisões com crianças parece o fim do mundo.
O que eu disse é que só colocam as vacinas no plano nacional de vacinação quando o custo/beneficio é benéfico, no caso da meningite chegaram à conclusão que era melhor incluí-la.
Dei o exemplo da vacina para a gastroenterite que em que situações especificas pode não justificar sujeitar um bebe de 9 meses a ter a doença quando ele no seu dia-a-dia não está sujeito a apanhar a doença.
O que eu disse é que só colocam as vacinas no plano nacional de vacinação quando o custo/beneficio é benéfico, no caso da meningite chegaram à conclusão que era melhor incluí-la.
Dei o exemplo da vacina para a gastroenterite que em que situações especificas pode não justificar sujeitar um bebe de 9 meses a ter a doença quando ele no seu dia-a-dia não está sujeito a apanhar a doença.
De me a 15.02.2016 às 19:28
A questão da vacinação de facto perturba-me bastante, mas nem é por serem coisas de crianças. Acho mm um profundo acto de egoísmo alguém achar q tem dto a não vacinar os seus filhos q vão privar com outras crianças. Obviamente refiro-me a vacinas do plano obrigatório.
Se n há surtos de sarampo é graças à vacinação. E essas pessoas n têm, no meu ver, dto a expor o meu filho só pq acham q n devem dar. Isolem-se se pensam assim.
Como disse acima a vacina da gastro n é obrigatória, e até já admiti ali em cima q se o meu filho n tivesse ido p a creche n a teria administrado.
Eu compreendo os teus receios e o q dizes. Acredita q sim. Eu evito ao máximo o uso de antibióticos ou qq medicação em geral e sou mto receosa relativamente a novas medicações ou vacinas. Mas coisas testadas e em uso há mais de 20 anos...epa. a organização mundial de saúde tb é capaz de perceber alguma coisinha disto, não!
Se n há surtos de sarampo é graças à vacinação. E essas pessoas n têm, no meu ver, dto a expor o meu filho só pq acham q n devem dar. Isolem-se se pensam assim.
Como disse acima a vacina da gastro n é obrigatória, e até já admiti ali em cima q se o meu filho n tivesse ido p a creche n a teria administrado.
Eu compreendo os teus receios e o q dizes. Acredita q sim. Eu evito ao máximo o uso de antibióticos ou qq medicação em geral e sou mto receosa relativamente a novas medicações ou vacinas. Mas coisas testadas e em uso há mais de 20 anos...epa. a organização mundial de saúde tb é capaz de perceber alguma coisinha disto, não!
De Psicogata a 16.02.2016 às 09:26
O problema como eu referi logo no início é serem radicais, leram que as vacinas fazem mal e decidem não dar nenhuma sem qualquer critério. Isso é óbvio que não concordo. Assim como não concordo com quem diz que se devem dar todas as vacinas disponíveis. Existem muitas vacinas disponíveis vamos da-las todas só porque estão disponíveis? Penso que não, penso que algumas, reitero, algumas, deixam espaço para ponderação.
De Be a 15.02.2016 às 12:10
Eu (mãe de catraio autista) já tive discussões surreais com pessoas que acham que o autismo é provocado pelas vacinas. A "horde" que começou por defender isso, lá para os lados dos States (claro!), ainda não foi há muito tempo que encomendou um estudo a uma agência independente e deu com os burros na água, pagou o estudo e, mais uma vez, ficou comprovado que a teoria é absurda.
Relativamente ao facto de uns estarem vacinados e outros não e os primeiros estarem protegidos, digo-te que o que pode acontecer: caso os segundos contraiam alguma doença manhosa, poderão contagiar os demais, claro que a taxa de incidência em crianças vacinadas é menor e o risco de morrerem também mas a vacina não garante imunização total.
Relativamente ao facto de uns estarem vacinados e outros não e os primeiros estarem protegidos, digo-te que o que pode acontecer: caso os segundos contraiam alguma doença manhosa, poderão contagiar os demais, claro que a taxa de incidência em crianças vacinadas é menor e o risco de morrerem também mas a vacina não garante imunização total.
De M.J. a 15.02.2016 às 12:13
essa juro que não sabia!
há quem defenda que o autismo é provocado por vacinas?
muito bem! e a estupidez crónica?
há quem defenda que o autismo é provocado por vacinas?
muito bem! e a estupidez crónica?
De Be a 15.02.2016 às 12:39
http://www.dn.pt/ciencia/interior/nao-ha-r
Se quiseres ter uma ideia.
A estupidez também já devia ter uma vacina, visto que já lhe encontraram o vírus!!
Se quiseres ter uma ideia.
A estupidez também já devia ter uma vacina, visto que já lhe encontraram o vírus!!
De M.J. a 15.02.2016 às 15:11
encontraram nada...
é que se encontraram eu estou contaminada com ele.
é que se encontraram eu estou contaminada com ele.
De Gaffe a 15.02.2016 às 13:25
Creio que já te falei num casal que conheci.
Eram absolutamente chiques.
Convidaram-me um dia a assistir a uma reunião onde se debatia e defendia a prática de vivências deste teor. Pelo ar da carruagem, estive quase vai-não-vai a dar-lhes o benefício da dúvida. Estava rodeada de pessoas saudáveis, com belíssimo aspecto, embora um nadinha woodstock, e por crianças sadias, livres, fortes e por vacinar.
Desisti quando me propuseram conhecer as provas de que estavam em contacto com extraterrestres.
Eram absolutamente chiques.
Convidaram-me um dia a assistir a uma reunião onde se debatia e defendia a prática de vivências deste teor. Pelo ar da carruagem, estive quase vai-não-vai a dar-lhes o benefício da dúvida. Estava rodeada de pessoas saudáveis, com belíssimo aspecto, embora um nadinha woodstock, e por crianças sadias, livres, fortes e por vacinar.
Desisti quando me propuseram conhecer as provas de que estavam em contacto com extraterrestres.
De M.J. a 15.02.2016 às 14:58
lembro-me disso sim.
e vais ver, eram os ETS quem lhe davam o ar sadio :D
e vais ver, eram os ETS quem lhe davam o ar sadio :D
De Maria Lopes a 15.02.2016 às 13:54
Por mim sou a favor dos pais maltratarem os filhos como muito bem lhes apetecer. O quê não lhes apetece dar sopa? Não lhes deem. Não querem que a criança lave os dentes? Não os lave. Não querem que a criança seja vacinada? Porreiro. Não as vacinem. Não querem que a criança seja vista por um pediatra? Oh, meus amigos, agradecida por não quererem fazer parte da lista de pessoas que entopem as urgências pediátricas.
Estou-me pouco lixando para a capacidade que alguns seres tem para parir e no entanto não o tem para discernir. Pensar, escutar, estudar. Mas que opinam como se o Einstein fosse a maior besta quadrada, lá isso opinam.
Estou-me a cagar, borrifar para os pais. A sério.
Agora, se a criança precisar de cuidados médicos, que por acaso, podiam ser evitados com a porra de uma vacina, sou a favor de negar a consulta, pois há estudos que comprovam que a ignorância é letal, mas natural. Abriu-se em ti e abre-se na criança.
Porra, que povo mais estúpido!
Abriram as portas das escolas e das universidades para quê!??!
No tempo dos vossos avós é que era! Ignorância e um pau de marmeleiro nessas costas que ficavam vacinadas para o resto da vida.
Vou levar com vento nas trombas para me vacinar. É natural. E aproveito e levo com restos de lixo e fico com anticorpos.
Maria Lopes
Estou-me pouco lixando para a capacidade que alguns seres tem para parir e no entanto não o tem para discernir. Pensar, escutar, estudar. Mas que opinam como se o Einstein fosse a maior besta quadrada, lá isso opinam.
Estou-me a cagar, borrifar para os pais. A sério.
Agora, se a criança precisar de cuidados médicos, que por acaso, podiam ser evitados com a porra de uma vacina, sou a favor de negar a consulta, pois há estudos que comprovam que a ignorância é letal, mas natural. Abriu-se em ti e abre-se na criança.
Porra, que povo mais estúpido!
Abriram as portas das escolas e das universidades para quê!??!
No tempo dos vossos avós é que era! Ignorância e um pau de marmeleiro nessas costas que ficavam vacinadas para o resto da vida.
Vou levar com vento nas trombas para me vacinar. É natural. E aproveito e levo com restos de lixo e fico com anticorpos.
Maria Lopes
De M.J. a 15.02.2016 às 14:59
tenderia a concordar não fosse uma minúscula coisa: as crianças não podem ser responsabilizadas pelas opções ridículas dos pais.
De pipinhaeheh a 18.02.2016 às 15:56
A parte de é a favor dos pais maltratarem os filhos como bem lhes apetecer é de vomitar. Por acaso a criança é pertença de um progenitor? Eles podem fazer o que querem com eles? Sendo assim não há problema de um pai dar porrada a um filho porque ele se porta mal? De um pai abusar sexualmente da criança? Eu por acaso não me borrifo para a capacidade que alguns pais têm de parir, aliás lamento muito que alguns pais não tenham nascido estéreis, e que tenham a oportunidade de formar a cabeça e corpo de pequenos seres´, e sim muitos deles são "doutores", logo a parte da instrução a eles serviu-lhes de pouco. E também me preocupa haver pessoas supostamente instruídas que acham que os filhos devem pagar pelos erros dos pais. Faz-me lembrar um pouco aquela escola que não deu refeições à criança porque os pais não tinham pago.
PS: quando falo em pais falo em pai/mãe obviamente.
PS: quando falo em pais falo em pai/mãe obviamente.
De Maria Lopes a 18.02.2016 às 21:28
Calma, só estava a ironizar com a mania que os pais/mães acharem que os filhos são propriedade que possa ser danificada, conforme querem e lhes apetece. Acha mesmo que sou assim tão estúpida que não me importe? Acha que não me importo por ver que em pleno século xxi, há gente que acredita e mil teorias que propagam pela net? Já vi muito e acredite, que manter um humor negro, perante determinadas situações, é o melhor. Não acredito que gente mais informada que os meus avós, são tão estúpida ao ponto de crer que uma vacina promove uma doença. Pena é que a ignorância seja uma doença tão difícil de erradicar. Tal como as pessoas que promovem a ignorância.
Não atire em mim. Atire sobre os ignorantes que fazem mal aos seus e ainda promovem essas ideias. Eu só tento amenizar o que vejo e oiço diariamente. Rio-me sim. Brinco sim. Mas não apresento risco para a sociedade, nem para os meus. Maria Lopes
Não atire em mim. Atire sobre os ignorantes que fazem mal aos seus e ainda promovem essas ideias. Eu só tento amenizar o que vejo e oiço diariamente. Rio-me sim. Brinco sim. Mas não apresento risco para a sociedade, nem para os meus. Maria Lopes
De Magda L Pais a 15.02.2016 às 15:08
para começar, vieram-me as lágrimas aos olhos com a frase: "abri-me e abriu-se o mundo em mim" e, acredita, não foi de comoção...
Depois... no que respeita aos meus filhos e acerca de vacinas e medicação tudo se resume, no meu entender, a: o pediatra decide e eu faço. da mesma forma que ele não faz contabilidade, não controla rendas nem condomínios, eu não tomo decisões médicas. Aplica-se, aqui, a celebre frase: cada macaco no seu galho. Foi ele que estudou medicina, ele é que decide. Escolhi, quando a gaiata nasceu, um pediatra de confiança e apliquei (e aplico) o conselho que a minha tia me deu: É fundamental que confies no pediatra e que sigas os conselhos dele e não dos outros (por mais boa vontade que tenham).
Depois... no que respeita aos meus filhos e acerca de vacinas e medicação tudo se resume, no meu entender, a: o pediatra decide e eu faço. da mesma forma que ele não faz contabilidade, não controla rendas nem condomínios, eu não tomo decisões médicas. Aplica-se, aqui, a celebre frase: cada macaco no seu galho. Foi ele que estudou medicina, ele é que decide. Escolhi, quando a gaiata nasceu, um pediatra de confiança e apliquei (e aplico) o conselho que a minha tia me deu: É fundamental que confies no pediatra e que sigas os conselhos dele e não dos outros (por mais boa vontade que tenham).